ettore48 Posted April 26, 2020 Share Posted April 26, 2020 Ho fatto un riassunto di quanto ci siamo scritti sul vecchio forum tra il 7 Agosto 2018 ed il 18 Ottobre del medesimo anno Discussione Bloccata. Continuare su quella attuale Link to comment
ettore48 Posted April 26, 2020 Author Share Posted April 26, 2020 PIERO : Inviato 07 agosto 2018 - 09:11 http://www.lestradef...e.it/mono48.htm Potrebbe essere un bel progetto, una linea di circa 13Km nata nel 1913 ed abbandonata nel 1944 a causa degli ingenti danni provocati alla linea e le sue strutture dalla guerra. Che ne pensate? CARLO : Inviato 08 agosto 2018 - 12:04 Io ho il libro "Ferrovie e industrie in Toscana" di Adriano Betti Carboncini, che dedica ben 30 pagine alla Orbetello-Porto Santo Stefano, con numerose foto, planimetria e profilo altimetrico della linea e piani di stazione delle tre stazioni (Orbetello Scalo, Orbetello Città e Porto Santo Stefano). Metto lo scanner al lavoro? I fabbricati ferroviari sono più o meno standard (a parte la stazione di Orbetello Scalo SNFT, utilizzata prima che i treni SNFT avessero accesso alla stazione FS), e comunque non dovrebbero essere difficilissimi da realizzare. I rotabili sono più complessi, ma qualcosa si potrebbe fare (vedi MP). Ad ogni modo, il materiale rotabile in dotazione alla linea era piuttosto limitato (7 carrozze e 20 carri merci) e comunque la stragrande maggioranza del traffico merci avveniva per mezzo di carri FS (dal testo non si capisce se i carri SNFT potessero circolare sulla rete FS o meno). PIERO : Inviato 08 agosto 2018 - 09:11 Sarebbe magnifico!!! Il libro non si trova più in commercio, ho chiesto ad amici ma ancora non mi hanno risposto. Però non voglio metterti ai lavori forzati, solo se hai voglia e tempo Orbetello dista da Grosseto (dove oramai abito fisso) circa 40Km, in questo periodo ci sono i turisti ed è congestionata ma in bassa stagione fare una passeggiata lungo la tratta può essere molto bello e piacevole e si possono scattare un bel pò di foto. CARLO : Inviato 08 agosto 2018 - 01:49 Non a breve termine, ma lo scansiono (sono una quindicina di scansioni, non è l'Enciclopedia Britannica). Se - in bassa stagione - riuscissi a prendere un po' di immagini dei fabbricati "sopravvissuti", sarebbero utili . GIULIANO : Inviato 08 agosto 2018 - 01:50 Se serve una mano, il modello 3d con transdem e base cartografica IGMI posso farlo io. Però la scansione del libro piacerebbe anche a me! PIERO : Visto che ho acquistato TransDem anche io mi assisteresti nell'operazione? CARLO : Inviato 08 agosto 2018 - 06:47 Ho trovato questo link, con alcune immagini dei fabbricati allo stato attuale, e delle gallerie (con i portali a pareti dritte - una rarità - e l'interno a roccia nuda): http://www.ferroviea...essa.php?id=123 Ed anche questo libro, dedicato alla ferrovia: è del 2013 e potrebbe essere più facilmente reperibile http://www.cpadver-e...o-santo-stefano E’ IRREPERIBILE PIERO : Inviato 09 agosto 2018 - 03:36 Trovato il libro "La ferrovia Orbetello-P.S. Stefano" arriverà dopo ferragosto, nel frattempo studio TransDem. Qui la stazione di Orbetello com'è oggi: Qui com'è oggi l'arrivo a P.S.Stefano Link to comment
ettore48 Posted April 26, 2020 Author Share Posted April 26, 2020 CARLO : Inviato 09 agosto 2018 - 04:24 C'era anche, in parte parallela alla Orbetello-Porto Santo Stefano, una linea a scartamento ridotto (600 mm) che andava da una miniera ad un pontile di imbarco, incrociando a raso la ferrovia e in un punto, attestandosi ad un piano caricatore che serviva per il trasbordo del minerale. La facciamo? Materiale ce n'é a bizzeffe, e darebbe la possibilità di interessanti sessioni CARLO Inviato 10 agosto 2018 - 01:08 Sul libro (che sto continuando a scansionare ), si dice che il raccordo per il porto veniva raggiunto, partendo dalla stazione di Porto Santo Stefano, imboccando un'asta di manovra (che ho indicato in rosso) e poi retrocedendo per arrivare alla banchina, dove c'erano due binari. Non ci sono indicazioni su dove, precisamente, si staccasse l'asta di manovra (la planimetria della stazione di Porto S. Stefano è antecedente alla costruzione del raccordo per il porto). La maggior parte del traffico generato dal porto era costituita da carbone, soprattutto per le FS (fino al 1935, poi vi fu un crollo per via delle sanzioni in seguito alla guerra d'Etiopia). Circa l'80% del traffico merci proveniva dalla rete FS o era inoltrato su di essa. (mi stupisce il 20% di traffico interno, su una linea lunga 13 km ). Le cartine dell'IGM sarebbero utili per avere un'idea dello sviluppo dei centri urbani all'epoca: per esempio, nelle immagini degli anni '30 di Santa Liberata (dove terminava la ferrovia a scartamento ridotto) non c'é - ovviamente traccia del porticciolo turistico.... CARLO Inviato 10 agosto 2018 - 02:20 Può servirvi la Cartografia Tecnica Regionale della Toscana? Io non ci capisco granché... https://focusonpast....dellargentario/ Alla scala di 1:20.000 e più, il percorso della ferrovia è indicato; ci sono anche foto aeree del 1954 (non sufficientemente dettagllate) Sito sulle miniere (le torri urlano per essere riprodotte). Ci sono anche alcune mappe, ma in nessuna di esse sono indicati i binari della ferrovia di servizio (che peraltro cessò l'esercizio nel 1944). https://focusonpast....dellargentario/ PIERO : Inviato 10 agosto 2018 - 04:47 Trovato questa: CARLO Inviato 14 agosto 2018 - 12:16 Le stazioni di Orbetello Città e di Porto Santo Stefano mi sembrano abbastanza simili a quelle della Brescia-Iseo: è possibile che la SNFT abbia usato lo stesso progetto? Se così fosse, potremmo utilizzare i modelli già esistenti JANGO :Inviato 16 agosto 2018 - 11:11 Sì, all'epoca i progetti erano "standard" o meglio, codificati da regole costruttive ed estetiche comuni. Potevano variare le dimensioni, ma l'estetica era quella. CARLO Inviato 16 agosto 2018 - 03:11 Gianfranco, tu hai più familiarità con i fabbricati della Brescia-Iseo: secondo te possiamo usarli? JANGO :Inviato 16 agosto 2018 - 11:21 Certo, magari anche una versione con i colori originali della ferrovia, se si riesce a definire quali erano. ......magari con qualche comignolo in più.. CARLO Inviato 17 agosto 2018 - 12:43 La stazione di Orbetello Città sembra essere identica a quella di Porto Santo Stefano (e di Bornato-Calino ). Il colore è sicuramente chiaro, sono sempre più per il giallino. Le varie fermate si trovavano in corrispondenza di caselli e case cantoniere, e di questi ne abbiamo un bel numero: eventualmente, si possono ricolorare. JANGO Inviato 17 agosto 2018 - 12:43 La colorazione bicolore è degli anni 80/90. Da foto precedenti il colore è un'uniforme giallino/beige e se tutte seguivano le direttive di Roma.... PIERO : Inviato 17 agosto 2018 - 11:31 La stazione di Orbetello è rimasta abbandonata per anni, o meglio, era utilizzata come stazione dei pullman ma in condizioni pietose dentro e fuori. Una quindici anni fa l'hanno ristrutturata e ripulita dipingendola di rosso mattone (come si vede nella foto di Google maps) ma non credo sia il colore giusto tant'è che il magazzino merci è sempre stato di un giallo pallido quasi beige e lo è ancora oggi che è utilizzato come ristorante (vedasi sempre foto google maps). Credo che il colore giusto sia giallo paglierino Quel che resta della stazione di PSS dopo il bombardamento (tratta da questa pagina http://www.capodomo....mera-treno.htm) PIERO : Inviato 05 settembre 2018 - 03:12 Se la base creata con TransDEM (vedi apposita discussione) vi soddisfa direi che si può iniziare lo sviluppo vero e proprio. Prima di tutto che binario usiamo? In TransDEM ho lasciato quello da lui suggerito che è il TANE 1Trk Wood, può andare? Secondo cosa da scegliere la tipologia delle gallerie, quelle della linea sono per lo più scavate nella roccia: http://www.lestradef...8orbetello5.htm, ne abbiamo di simili? (intanto cerco nell'archivio per vedere che cos'ho che non lo so nemmeno io ) Link to comment
ettore48 Posted April 26, 2020 Author Share Posted April 26, 2020 Terza cosa da decidere il periodo storico PIERO : Inviato 11 settembre 2018 - 04:33 Chi mi suggerisce una texture adatta al fondo della laguna di Orbetello? Quelle ho in TANE non è che mi convincano molto, da Google Earth appare così: Ha una profondità di circa 2mt, acqua salata perciò presumo ci siano mucillagini varie (mai fatto caso anche perché non ci passo da anni) CANCIO Inviato 11 settembre 2018 - 05:16 Non risponderanno alla tua domanda, ma ho trovato queste foto molto belle (specialmente per me che manco da tanti anni da quegli splendidi luoghi) https://www.ilgiunco...o-di-orbetello/ Qui si va decisamente OT, perlomeno come "epoca", ma l'iniziativa mi pare molto interessante e buon esempio di mobilità "alternativa"; viene dal comune di Orbetello: ho trovato sul sito istituzionale la notizia con gli orari di un battello che traghetta le persone da Orbetello al tombolo di Giannella e viceversa. Ok,dei due tomboli è quello più antropizzato, ma non per questo meno interessante come servizio http://www.comune.or...o=7019&iDefImg= Pagina inesistente (ndr) PIERO : Inviato 12 settembre 2018 - 12:32 Grazie mille a tutti. A vedere le belle foto che ha trovato Walter direi che sfuma dal verde al blu/viola. Ho scaricato le Texture Hog dalla DLS e con lo schema di Gianfranco proverò a fare qualcosa, poi vi faccio vedere qualche foto e mi dite Il problema con Trainz è che la definizione del colore dell'acqua è unico per tutta la tratta perciò sta tutto nella diversa sfumatura del fondale fra mare e laguna, vediamo se riesco a caratterizzarli abbastanza. Intanto ho posato qualche galleria per vedere che effetto fa e sto sistemando il terreno sotto ai binari, il risultato mi pare buono PIERO : Inviato 13 settembre 2018 - 07:35 W.I.P. Stazione di Porto s. Stefano (con qualche licenza poetica negli edifici e nei rotabili ) CARLO Inviato 13 settembre 2018 - 08:17 Per il periodo, sarei per un'ambientazione immediatamente prebellica (1936-1940), in modo da avere il massimo traffico (e la massima possibilità di sessioni ) con · piano caricatore comune alla ferrovia delle miniere · raccordo per il porto · raccordo per il deposito carburanti dell'Aeronautica (e relativa Sogliola ) PIERO : Inviato 15 settembre 2018 - 09:34 Grazie mille per l'aiuto e la disponibilità Dalle foto che ho trovato Orbetello città ha il cesso a destra mentre S. Stefano a sinistra e direi che il modello più simile che già abbiamo è questo: <kuid:57230:33150> IS Stazione FS4 Già pronto per Orbetello, si può capovolgere per S. Stefano? Per il colore direi che quello del modello in nostro possesso va benone ed anche le persiane le lascerei così perchè è veramente impossibile capirne il colore originale e siccome in zona si usano sia di legno naturale che verdi (e in alcuni casi anche bianche) quelle della stazione FS4 possono andare più bene in mancanza di dati più precisi. Da quello che ho fin qui letto la società SNFT, che gestiva la Bescia-Iseo, ha mutuato pari pari i vari progetti dei fabbricati senza troppi adattamenti. Invece ho qualche dubbio sullo schema che ho trovato ed adottato per la stazione di S. Stefano, da alcune foto mi è venuto il dubbio che non fosse stato realizzato esattamente come lo schema di progetto, che si fa? PIERO : Inviato 15 settembre 2018 - 09:51 Su Facebook ho trovato un gruppo che si chiama "Orbetello Amarcord" e hanno pubblicato queste interessanti foto: Tipologia fabbricati utilizzati (scansione dal libro di G. Della Monaca) Link to comment
ettore48 Posted April 26, 2020 Author Share Posted April 26, 2020 Piazzale della Stazione di Orbetello scalo anno non indicato Stazione di Orbetello città intorno al 1941-42 La diga negli anni 20 con Orbetello sullo sfondo Link to comment
ettore48 Posted April 26, 2020 Author Share Posted April 26, 2020 Vista panoramica di Orbetello, anno non definito. Sulla destra si vede il percorso della ferrovia con la stazione Le miniere negli anni 50. Gli edifici erano utilizzati dagli sfollati della guerra Foto rimosse perché ripubblicate nella parte attuale JANGO : Inviato 15 settembre 2018 - 07:33 Bellissima la panoramica di Orbetello con le mura tristellate, ad occhio e croce sembrerebbe degli anni precedenti la II guerra mondiale. Probabilmente anni 30/40. PIERO : Inviato 15 settembre 2018 - 09:51 Penso di si perché poi hanno costruito l'idroscalo rovinando tutto, oggi è così: Fra l'altro versa tutto in stato di abbandono, come al solito Questa è Orbetello oggi, il pallocco viola in alto è la stazione e ad una certa distanza verso destra il magazzino merci PIERO : Inviato 17 settembre 2018 - 07:19 Come vi sembra? Il porto credo nel 1940 CARLO Inviato 17 settembre 2018 - 07:28 Per le gallerie quali usi? Forse sarebbe meglio usare delle "non-gallerie" (ovvero, oggetti che non siano kind=tunnel) per non essere legati al posizionamento in incrementi di 45° (anche perché le gallerie della linea erano brevi e, spesso, scavate nella roccia viva). P.S. Il binario, lungo la calata del porto, era doppio; se non sbaglio, lo scambio era subito dopo il cantiere navale. PIERO : Inviato 17 settembre 2018 - 07:50 Le gallerie al momento ho messo le solite ma non vanno bene proprio per il problema degli incrementi, quali posso usare? Ecco, grazie, non ero sicuro che Il binario raddoppiasse Non so come va a finire la banchina in basso a destra, non credo di avere foto dell'epoca. Oggi c'è il lungomare Link to comment
ettore48 Posted April 26, 2020 Author Share Posted April 26, 2020 PIERO : Inviato 20 settembre 2018 - 05:33 In questo punto non so proprio che inventarmi Panoramica con mare ancora un po’ troppo caraibico JANGO : inviato 23 settembre 2018 - 01:54 Stazioni di Porto S.Stefano e Orbetello Città. Una con "ritirata" a sinistra e l'altra a destra. Controllate se ok e se è meglio la scritta sul muro o mettete voi un cartello per nome stazione. orbetello2staz.cdp 3,57MB 6 Numero di downloads PIERO : Inviato 23 settembre 2018 - 06:36 Grazie mille, perfetta La scritta andrebbe a muro ma c'è un sistema per farne con base invisibile o ricordo male? PIERO : Inviato 27 settembre 2018 - 07:24 Ed anche Orbetello città prende forma PIERO : Inviato 08 ottobre 2018 - 12:06 La stazione di Orbetello Scalo è fatta e la ex SITOCO sta prendendo una forma il più possibile similare (almeno nella planimetria) a questo punto l'impianto ferroviario principale è completo, devo sistemare qualche galleria ma linea e le stazioni sono a posto. Va ancora creata la linea delle miniere Il piazzale della stazione di Orbetello Scalo L'impianto ferroviario è realistico mentre gli edifici ovviamente non sono così però l'atmosfera c'è. Sul sito Trainsimhobby.net stanno riproducendo la Tirrenica Nord odierna ed hanno riprodotto la stazione di Orbetello esattamente com'è oggi ma non so se il 3D si può adattare a Trainz e non ho il coraggio di chiedere (Trainz è piuttosto schifato da quelle parti). 1 Link to comment
ettore48 Posted April 26, 2020 Author Share Posted April 26, 2020 PIERO : Inviato 18 ottobre 2018 - 02:53 Ho un piccolo problema, quando ho generato il terreno con TrainzDem non si era ancora pensato alla linea della miniera ed ora ci sta proprio giusta; che faccio? Nella foto la miniera sta nell'incavo del terreno a sinistra dopo di che finisce: Lascio così? Aggiungo un quadrotto e vado di fantasia? (Domanda per gli esperti) Posso generare con TrainzDem solo il quadrotto che mi manca? Link to comment
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