Catenarie: un momento di riflessione

[UP844]

 Piccolo museo degli orrori: una parte (le altre sono state cancellate senza pietà) delle numerose dime realizzate nel corso degli anni per cercare di posare la [CENSURA] catenaria. Come si può facilmente capire dal fatto che non abbiano mai visto ufficialmente la luce, la loro utilità è, volendo essere generosi, limitatissima.

 

I binari ci sono, ma chissà perché non sono stati ripresi nella schermata .

 

 

P.S. Forse ho scoperto l'acqua calda, ma disabilitare le ombre facilita notevolmente il posizionamento della catenaria (almeno, per un non-Templare della Catenaria)

 

 

 

 

[UP844]

Sto cominciando a prenderci la mano  

 

Palo a 6 binari (limite massimo per l'interasse 4,5 metri):

 

 

 

[UP844]

Sei pali, sei clic  

 

 

@helys All'epoca, avevi già usato le dime spaziatrici?

 

 

[helys]

1 ora fa, UP844 ha scritto:

Sei pali, sei clic  

 

 

@helys All'epoca, avevi già usato le dime spaziatrici?

 

 

 

Non ricordo dove ci troviamo, ma credo di si. Posare tutti quei binari senza dime sarebbe un incubo

 

 

P.S. LANTANO? 

[UP844]

Lantano Marittima, è il fascio di smistamento che serve il porto, i cantieri navali e l'acciaieria. Fino a qualche giorno fa avevo l'incubo di elettrificarlo, adesso la cosa si presenta assai più fattibile .

[UP844]

Per la precisione, i pali sono nel punto indicato dalla freccia viola:

 

Mappa (non completa) del nodo di Lantano

 

 

[UP844]

Sempre più difficile . Palo a 5 binari, in versione 3+2 e in versione 2+3 (in secondo piano, posata sul binario adiacente per ruotarla di 180°)

 

[UP844]

A questo punto, assodato che il metodo funziona, è solo questione di assemblare gli altri pali, e la cosa non presenta particolari difficoltà. Per il momento, prevedo di realizzare:

 

1 palo per 6 binari (3+3)

2 Pali per 5 binari (3+2 e 2+3)

3 pali per 4 binari (2+2) - da fare (3+1 e 1+3)

2 pali per 3 binari - da fare (2+1 e 1+2)

3 pali per 2 binari (1+1, 2+0 e 0+2): questi dovrebbero già esserci, ma non so se siano trackside e se siano concepiti per l'interasse standard di 4,5 metri.

 

Rimane tutto da vedere il discorso dei pali da posare sui marciapiedi, ma comunque è solo questione di variare i valori dei tag position. Però, essendoci marciapiedi da 3-4-5-6-7-8 metri, ne servirà un bel numero  .

 

A questo punto, intanto che realizzo pali per passatempo, mi dedicherei a escogitare un qualche inghippo per semplificare la posa della catenaria: anche quelle 3D non sono facilissime da posare, perché sono comunque sottilissime (una fune portante da 100 mm² ha un diametro di (100/3,14)^0,5 x 2 = 11,2 mm).

 

La soluzione più semplice sarebbe una spline "da posa", assai più spessa della catenaria e facile da centrare, da sostituire con la catenaria vera e propria una volta completata la posa. In alternativa, si potrebbe pensare a delle guide (ovviamente visibili solo in Surveyor) poste all'altezza dell'isolatore: la cosa è senz'altro fattibile per i pali, ma non ho idea se sia possibile avere una spline parzialmente visibile solo in Surveyor.

 

 

 

[Fenix7]

Carlo aggiungi se puoi anche un palo per un binario con la mensola più lunga...per le deviate...

[UP844]

Roby, un'immagine per capire meglio? Di catenaria ne capisco assai poco...

[Fenix7]

Scusa Carlo hai ragione, non ho il pc sottomano ora, sto fuori casa, intendo questo... con i pali che abbiamo, se vuoi mettere il braccio su entrambi i binari della deviata, il secondo isolatore esce dal palo...stasera ti metto una foto da trainz

[UP844]

Dovrebbe essere abbastanza semplice da realizzare, allungando la mensola.

 

Ho qualche dubbio che si possa realizzare come trackside, perché in questo genere di pali la posizione dei bracci è fissa: di conseguenza, per adattarsi a tutte le geometrie di scambi, e limitandoci solo a quelli standard RFI delle dime, bisognerebbe fare almeno 5 pali, o serie di pali (1 per lo scambio da 30, 2 per quelli da 60 e 2 per quelli da 100) [e senza contare le catenarie AV].

 

Per semplificarmi la vita in un caso specifico (i fasci di binari sulla Due Golfi) temo di aver aperto un vaso di Pandora...

 

 

[Fenix7]

6 minuti fa, UP844 ha scritto:

Dovrebbe essere abbastanza semplice da realizzare, allungando la mensola.

 

Ho qualche dubbio che si possa realizzare come trackside, perché in questo genere di pali la posizione dei bracci è fissa: di conseguenza, per adattarsi a tutte le geometrie di scambi, e limitandoci solo a quelli standard RFI delle dime, bisognerebbe fare almeno 5 pali, o serie di pali (1 per lo scambio da 30, 2 per quelli da 60 e 2 per quelli da 100) [e senza contare le catenarie AV].

 

Per semplificarmi la vita in un caso specifico (i fasci di binari sulla Due Golfi) temo di aver aperto un vaso di Pandora...

 

 

Aspetta di vedere i fasci binari, delle nuove stazioni del megaplastico...

[UP844]

Primo palo 3+1:

 

Ma soprattutto... "un lampo di genio o una cattiva digestione?"

 

Ecco a voi l'oggetto "catenaria dummy" (omaggio al misterioso "catdummy" di davz77 che nessuno ha mai capito a cosa servisse). Ha la stessa geometria della catenaria, ma è spesso 10 centimetri:

 

In questo modo è molto più visibile della catenaria vera e propria e risulta facile da centrare sugli isolatori

 

Posa di prova su due binari

 

Sostituzione con il "Bulk Replace Assets"

 

Tempo di posa: pochi minuti

Innalzamento della pressione e dell'acidità di stomaco: zero

 

 

[UP844]

Test su 5 binari: posa del catdummy e impostazione del "Bulk Asset Replace"

 

Sostituzione avvenuta:

 

Vista ravvicinata di un palo:

 

Sono abbastanza soddisfatto...

 

[giuliano]

Sicuramente è un notevole passo in avanti. Tuttavia, in caso di ripensamenti, riposizionamenti dei binari, smoothing del terreno o altro, il precario equilibrio va a farsi benedire. La soluzione ideale resta, a mio avviso, sempre quella delle catenarie che si attaccano ad un point. Se il palo posse essere trackside, tanto di guadagnato (il sistema sarebbe stabile), ma mi accontenterei anche di un palo scenery con le guide (come discusso in un altro thread).

[UP844]

Ho cercato di eliminare due dei passaggi più frustranti (almeno, a parer mio) della posa della catenaria:

• il posizionamento sulle mensole dei bracci, che spesso vanno a spasso per i binari;
• il posizionamento della catenaria sui pali: quella originaria di Nicola Testoni, essendo costituita da plane, diventa invisibile se vista dall'alto; quella di Moreno è più visibile, ma comunque sottilissima (come deve essere: e in prospettiva futura, la catenaria AV per 25 kV deve'essere ancora più sottile)

Si perde qualcosa in termini di flessibilità della palificazione, ma si guadagna tantissimo in semplicità e velocità di posa.

 

26 minuti fa, giuliano ha scritto:

Tuttavia, in caso di ripensamenti, riposizionamenti dei binari, smoothing del terreno o altro, il precario equilibrio va a farsi benedire.

 

Indubbiamente, ma:

• ho considerato la catenaria come l'ultimissimo passo da compiere, successivo anche alla posa degli altri oggetti trackside (segnali, cippi, picchetti).
• sarebbe lo stesso anche con la catenaria attuale, con in più la maggiore complessità di posa

 

29 minuti fa, giuliano ha scritto:

La soluzione ideale resta, a mio avviso, sempre quella delle catenarie che si attaccano ad un point.

 

Concordo, e ne avevamo estesamente parlato tempo fa: la discussione è questa.

 

Alla fine, è rimasto il problema, apparentemente insormontabile, del mancato collegamento tra gli elementi di catenaria in corrispondenza di ogni palo. Non sono mai riuscito a risolverlo, e questo è il risultato migliore che ho ottenuto (fa abbastanza pena). Nel palo francese, l'interruzione tra le due spline non si nota perché è mascherato dalla presenza degli isolatori e dei morsetti sul braccio di poligonazione. 

 

Davide aveva postato un esempio di caternaria AV spagnola che ha utilizzato, ma subito dopo si verificò uno degli innumerevoli collassi del mio PC e la discussione andò persa .

 

Ad ogni modo, a quanto leggo sul forum Auran, la posa delle catenarie è una delle attività più odiate in Trainz. Le richieste di semplificarla in qualche modo sono innumerevoli, ma finora non ho trovato spunti degni di sviluppo. Può essere che ci sia qualche accorgimento interessante nelle catenarie prodotte all'Est, ma:

• sono costituite da centinaia di element
• hanno nomi costituiti da sigle incomprensibili e lunghissime
• sono prive di descrizione, oppure è costituita da una serie di "?????" che fanno da sostituto per i caratteri cirillici

 

 

 

 

 

 

[sidew]

Curiosità:
 anni fa mi era capitato di vedere un esempio di catenaria tedesca fortemente scriptata e mi pareva di aver visto che generava degli oggetti 3d che sono visibili solo in modalità surveyor ma non in driver.

 

Non e' possibile fare una cosa simile con le nostre?

[UP844]

Teoricamente è senz'altro possibile: potresti avere un singolo oggetto e, dal menu delle proprietà, potresti scegliere, il tipo di palo, di mensola, il numero e i tipi dei bracci di poligonazione facendo uso del comando "SetMeshVisible".

 

Ovviamente, la realizzazione pratica di tutto questo va molto oltre i miei massimi momenti di ispirazione programmatoria .

[UP844]

Per un migliore centraggio del "catdummy", proverò a modificare le estremità in modo che abbiano forma semi-cilindrica: in questo modo, nel punto di unione dei due elementi si formerà un cilindro che dovrebbe ulteriormente semplificare il centraggio: vedremo.

 

A breve, conto di rilasciare una prima beta.

 

 

[Davide Eos]

1 ora fa, UP844 ha scritto:

Davide aveva postato un esempio di caternaria AV spagnola che ha utilizzato, ma subito dopo si verificò uno degli innumerevoli collassi del mio PC e la discussione andò persa .

 

Eccomi

 

 

La caternaria in questione è di Spain Trainz Rutas, caternaria completa in ogni sua parte, molto bella una volta completata.

L'ho scelta per la linea ad alta velocità che ho costruito nel mio tracciato.

È laboriosa come posizionamento, perché normalmente i pali completi sono trackside, mentre qui sono oggetti, palo e mensola sono oggetti separati, si uniscono insieme in automatico quando li si avvicina, ha di bello che nel posizionamento del cavo, in automatico si mette nella posizione giusta nella mensola, la completano anche i cavi esterni di guardia.

 

[UP844]

Catdummy v2, con estremità semicilindriche per "avvolgere" l'isolatore e facilitare il centraggio:

 

 

 

[UP844]

@Fenix7 Roby, è questo il braccio che ti dà problemi? Con che palo lo utilizzi?

 

 

 

[Fenix7]

Carlo stasera ti mando uno screen... comunque è questo il braccio

[UP844]

Non mi serve uno screen, mi serve il KUID del palo che usi, così vediamo cosa si può fare.

 

Lo cercherei da solo, ma i pali sono talmente tanti che mi ci perdo...